Het boek van de vorige maand was Bitcoins beter begrijpen van auteur Peter de Ruiter. Op het ComputerCreatief-blog gaven we in januari wat voorproefjes uit het boek. Het was de bedoeling om een interview met Peter te plaatsen. Dat lukte niet in januari omdat hij in het buitenland was. Nu dan alsnog een interview met hem over het boek, de toekomst van bitcoin en blockchain, zijn idee voor de verkoop van tweedehands ebooks en over andere projecten waar hij mee bezig is .
Op je site staat: Peter de Ruiter reiziger, fotograaf, digitaal pionier en schrijver van talrijke boeken over digitaal fotograferen, landen & volkeren en mensenrechten. Heel veel verschillende dingen. Wat is het meest belangrijk?
Peter de Ruiter: ‘Het gaat bij mij om twee dingen: ik heb een boodschap en ik wil mijn kennis overdragen. In de zes boeken over digitale fotografie die ik heb gemaakt, gaat het om kennisoverdracht. In het boek over kinderarbeid (Een wereld voor Kinderen. H.F.) gaat het om een boek met een boodschap over hoe de wereld in elkaar zit, of hoe het beter zou kunnen in de wereld. Het boek over Bitcoins is eigenlijk van tweeën één. Het is een praktisch boek, waarin je leest wat je zelf kunt doen met bitcoins en de blockchain, maar je leest ook op welke manier ze een bijdrage kunnen leveren aan het vooruithelpen van deze wereld. De twee belangrijke elementen van bitcoins vind ik het feit dat een bankrekening voor iedereen toegankelijk wordt. Dat kan misschien nog niet in de huidige vorm van bitcoins, maar wel al in een afgeleide vorm van bitcoins. Er is geen drempel. Je kunt zo een app installeren. Mensen die niet interessant zijn voor banken kunnen op die manier hun geld elektronisch opslaan. Daarbij denk ik dan vooral aan ontwikkelingslanden. Je kunt met bitcoins heel goedkoop, over de hele wereld, geld naar elkaar overmaken. Dat gaat in een flits van een seconde, zonder dat dat veel geld kost, direct van de een naar de ander en buiten de banken om.’
In Nederland, met al onze betaalautomaten, banken, bankrekeningen zitten mensen niet zo gauw om een ander soort betaalmiddel te springen. Denk je dat bitcoins in Nederland of Europa een succes kunnen worden?
PdR: ‘Die kans acht ik op dit moment niet zo groot. In ieder geval in de huidige vorm van de bitcoin. Een toepassing die wel zou kunnen groeien zijn de micropayments, die je er makkelijk mee kunt doen. Fracties van centen afrekenen voor iets op internet. Daar wordt nu al jaren over gepraat, maar zo’n systeem is er nog niet. Het zou kunnen met bitcoins omdat per transactie de kosten heel laag zijn. Maar je hebt gelijk; in de westerse wereld hebben we al zoveel mogelijkheden om reguliere betalingen te doen.’
‘Er komen echt wel mooie toepassingen voor de bitcoin’
Jouw voorbeeld over mensen die nu in Qatar werken aan die stadions en met bitcoins makkelijk geld kunnen overmaken aan het land waar ze vandaan komen, zie ik wel zitten. Maar ook daar moeten ze die bitcoins weer omzetten in het lokale betaalmiddel, met alle kosten vandien.
PdR: ‘Dat zijn inderdaad nog de grootste kostenposten. Er komen wel steeds goedkopere voorzieningen voor. Ik heb zelf al een aantal keren bitcoins overgemaakt naar een mobiele telefoon in Afrika, daarvan zijn de kosten heel beperkt, iets van 4%. En dat is altijd nog stukken minder dan de 10% of meer die Moneygram of Western Union rekenen. Er komen dus wel mooie toepassingen voor de bitcoin. Misschien gaat het nog wel gebeuren dat je gewoon met bitcoins kunt betalen in India of dat iemand een bitcoinrekening aanhoudt bij een winkel. Je kunt nu, als burger die het goed voorheeft met de mensheid, direct een gezin in India onderhouden door ze bitcoins te sturen. En ik kan me dan voorstellen dat degene die die bitcoins ontvangt, er mee naar een winkel kan gaan en ze overschrijft naar de rekening van de uitbater van die winkel en dat je daarvoor producten krijgt.’
Wat doe je er zelf mee?
PdR: ‘Mensen kunnen dit boek kopen met bitcoins Ze betalen in euro’s 19,90 bij mij en dan kun je, dankzij de koersstijging dat die 19,90 al snel bijvoorbeeld 20,50 is geworden. Ik ben ook eind vorig jaar begonnen om er mee te speculeren. Ik heb een rekening geopend bij BL3P, dat is een product van Bitonic, de grootste bitcoinbedrijf in Nederland. Daar kun je mee profiteren van koersstijgingen, zelfs van koersschommelingen per dag, die soms wel €100,- kunnen zijn. Als je wilt, kun je daar je beroep van maken. Het gaat eigenlijk helemaal nergens over, behalve dan over geld. Ik heb er ook nog wel wat aan verdiend, omdat eind vorig jaar de koers ineens enorm in de lift zat. Nu is ie weer wat lager en wat meer gestabiliseerd, hoewel hij al weer flink stijgt.’
Hoe ontstaat een blockchain eigenlijk? Wie start die computers en wie onderhoudt ze?
PdR; ‘In het geval van bitcoin zijn het een paar duizend mijnwerkers, zoals die bij bitcoin genoemd worden. Die mijnwerkers leggen de bitcoins bloot, door het oplossen van rekensommen met hun computers, dat leg ik in het boek uitgebreid uit. Ze voegen elke tien minuten 12 en een halve bitcoin toe en tegelijkertijd onderhouden ze het netwerk en slaan ze alle transacties op. Daar krijgen ze dan een beetje commissie over.’
‘Dat kapitalistische aspect van bitcoin heeft de bedenker van de bitcoin Satoshi Nakamoto er niet voor niets ingezet’
En als je dan op een gegeven moment geen zin meer hebt in dat mijnwerkerswerk en je zet je computer uit. Wat dan?
PdR: ‘Op een groot aantal computers maakt dat niet zoveel uit. Er is voor anderen nog genoeg interesse om er mee door te gaan, omdat het gewoon wat oplevert. Je moet investeren in apparatuur, het mijnen kost een hele hoop elektriciteit, maar daar krijg je bitcoins voor terug. Dat kapitalistische aspect van bitcoin heeft de bedenker van de bitcoin Satoshi Nakamoto er niet voor niets ingezet. Daardoor gaan mensen er toch mee door. In het boek staat het voorbeeld van Justin Bons die ermee gestopt is, omdat zijn apparatuur te langzaam was geworden, waardoor de elektriciteitskosten hoger werden dan de baten.’
Je geeft dat voorbeeld van het aandeel nemen in een huis, met Blandlord. Iemand bedenkt zoiets, maar dan moet er ook een blockchain ontstaan. Hoe gaat dat dan? Ik kan me niet indenken dat mensen ineens denken: ik ga meedoen met die blockchain…
PdR: ‘Eigenlijk zou het niet relevant moeten zijn hoe dat wordt opgeslagen in de blockchain. In het begin van internet dachten mensen ook: wat is dit in vredesnaam? En toen zijn we mensen gaan uitleggen dat het allemaal computers zijn die met elkaar verbonden zijn en een hoop mensen zullen het niet gesnapt hebben. Maar wat uiteindelijk is boven komen drijven, is dat je een mail kunt versturen of een foto, of dat je een aankoop kunt doen in een webshop. De toepassingen zijn belangrijker geworden dan de techniek erachter. Dat zal ook gaan gebeuren met de blockchain. Het is misschien een vergankelijk beroep uitleggen hoe iets functioneert. Op een gegeven moment weten mensen wat de killer-apps zijn en dan zal ze de techniek worst zijn.’
Ik was benieuwd of je wat gaat doen met je erg leuke idee van het doorverkopen van tweedehands ebooks, wat je in je boek hebt beschreven?
PdR: ‘Op dit moment niet. Ik wacht eigenlijk tot het wordt opgepikt. Het is niet iets dat je makkelijk kunt implementeren. Je moet daar wel wat investeringsgeld voor hebben en je moet ook de uitgevers zover zien te krijgen dat ze meedoen. Ik denk wel dat het kansen heeft, maar het is voor mij een maatje te groot om het in gang te zetten. Als er een uitgever is die zegt: ik zie er wel wat in, dan werk ik graag mee. Je kunt dat systeem natuurlijk ook voor andere elektronische bestanden toepassen, zoals films. Met ebooks is het zo dat je die één keer leest en dan ben je er wel klaar mee. Voor films geldt hetzelfde en misschien zijn ze daardoor ook wel geschikt. Er wordt nog heel veel illegaal gedownload en dat geldt zowel voor ebooks als voor films. Als je op deze manier een goedkoop aanbod kunt creëren, waarbij mensen hun investering voor een deel weer kunnen terugkrijgen, dan zijn er volgens mij wel mogelijkheden.’
‘Er zullen nog wat partijen moeten opstaan, die met een killerapp komen en een duidelijk businessmodel waarmee ze de wereld met bitcoins gaan veroveren’
Waar ben je op dit moment mee bezig?
PdR: ‘Ik ben bezig met een boek dat heet First Love. Het is een fotoboek met 100 foto’s van moeders en kinderen uit heel de wereld, uit verschillende periodes. In totaal werk van 70 fotografen, waarbij ook bekende namen, zoals Frans Lanting, Erwin Olaf, Anton Corbijn, Vincent Mentzel en Ed van der Elsken. Al die foto’s komen in een boek met informatie over hoe het is om zwanger te zijn en geboren te worden in ontwikkelingslanden. Het is weer een boek met een boodschap en het verschijnt drie weken voor moederdag. Het is de bedoeling dat mensen het boek kopen en cadeau doen aan hun moeder. In de westerse wereld worden we met alle zorg omgeven als je zwanger bent, als je geboren wordt en in je eerste levensjaren, maar in een hele hoop landen maken moeders en kinderen zich grote zorgen, door gebrekkige medische voorzieningen. Kijk maar op moederenkind.nu.’
Denk je dat het nog wat wordt met die bitcoin?
PdR: ‘Dat denk ik wel, en het is nu óók al heel wat. Het heeft bewezen dat het in potentie een alternatief betaalsysteem kan zijn, alleen de manier waarop het zal worden toegepast is nog onzeker. Ik denk dat wat er nu gepresteerd is dat dat niet wordt weggegooid. Er zal op worden doorgeborduurd. Er zullen nog wat partijen moeten opstaan, die met een killerapp komen en een duidelijk businessmodel waarmee ze de wereld met bitcoins gaan veroveren. Een vereenvoudigde vorm van hoe bitcoins nu werken en waarmee de banklozen kunnen gaan werken met bitcoins en aansluiting vinden op het orthodoxe geld.’
In januari publiceerden we wat voorproefjes uit het boek van Peter de Ruiter. Het 1ste voorproefje uit het boek vind je HIER, het 2de HIER, het 3de HIER en het vierde HIER. Een bespreking van het boek lees je HIER.
Hans Frederiks is journalist en fotograaf en hoofdredacteur van blog.computercreatief.nl. Hij schrijft over ontwikkelingen op het gebied van computers, van vormgeving op het web en print, en fotografeert al zijn hele leven lang. Zijn specialisaties zijn panorama’s, landschappen en podiumfotografie. Zijn blog vind je HIER, zijn boeken vind je HIER.